書き込みでよくある、見つけたって言う聖杯は、環境認識無しの、裁量手法
じゃないことが多い。主にシグナルやオシレータ系。

で、レンジ相場で、値ごろ感で引き付けて反対売買してたとか
トレンド相場で、よく分からず順張りで買えてたとか、
両者どちらも、手法と相場が単に合ってたというだけのお話。

これ、聖杯じゃないだろうと。分かってないでやっている。
そういう人は＞２さんが言うように、相場が合わなくなれば、勘違いだって気づく。

でも、自分が見つけたものは、その点は大丈夫。
完全な環境認識を組み入れたガチガチ裁量ルールだから。
まぁ長くやっているから、見つけられたのかなと。

信じるかは別にいいけど、テクニカル、極める意味ちゃんとあるよ。
ちゃんと、目指すもの間違えなかったら、相応のものが手に入るよ。
ここにはすごくお世話になったので、言うけど
伸び悩んでて、苦しい人は続けたらいいと思う。成功するとは
確約できないけど、目指す価値のある世界だよ。

表示しているのは、EURJPY/１Mチャートです。
MAは15分足、時間足、4時間足、半日の短期加重平均です。
１Mスキャル用です。この場合上位足は見ていません。
もちろん、見れば別の視点でトレードできますが、
1枚で完結したいときの設定です。

もし、ここでMAのプロパティはいくつですか？という質問を
したいとしたら、MAやMTFの性質を全く理解していないかも。
MAは、機能するものを探すことに意味はありません。（重要）

チャートですが、左側は、明確なトレンドが出ているので
ストップ置いて放置で勝てる相場なので、あまり意味が無いのですが
役立つと知れば、転換の部分だと思います。

白と、赤見てください。中長期に対するアプローチに
集中して欲しいのですが、単純なクロスなどのシグナルは見てません。
収束と離脱。チャートポイントでの支持とフォローを見てます。

中期や長期線にプライスを寄せるとき、みなさん何を見てますか？

長期線にざっくりラインをひいて、支持やフォローする
明確な動きや既成事実を大切に、乗っかっていってください。

例えば15MAを1分足を執行足として、短期MAとして利用したとき
225などは、15分足の短期MAに相当するわけです。
これは一例ですが、下位足で長期足を表示させたとして、
それは、ちゃんと上位足で連動してますか？というお話です。

MTF観点いえば、下位足でのロングトレンドラインやMAの長期線は
適切な足で見ないと、あまり意味がありません。

MAの種類なんですが、加重平均はライントレードと
相性がいいということで利用しています。
トレンド時は使いやすいですが、レンジなどはEMAのほうが
適切かもしれません。トレードスタイルによると思います。
種類については極論好みだと思います。

重要なのは、MTFの観点で、ヨコの動き。継続や減速。滞在時間。（＝主軸に対する寄せ）
タテの動き。加速やオーバーシュート。離脱解消。カウンター。どの足レベルの値幅なのか。
そういったものを見てます。

>20,21
テクニカルで気なることあれば
ある程度答えるよ

>23
>時間の視点がない聖杯は監視がめんどくせーんだよ
>１も疲労困憊じゃないの？

そだね。でもスタイルや時間軸によるんじゃないかな？画像で上げたのは短期の
スキャ専用のテンプレだからね。それなりに張り付くよ。それを目的に組んでるからね。
ま、見れば分かると思うけど、あまり忙しいトレードじゃないけどさ。
ただ、監視しないと勝てないとか思ってるなら認識改めたほうがいいかもよ。

自分を含めたスキャルパーはアクションで内部波動の小さなエッジを抜くタイプなら、
アクディブにチャートを眺めているにこしたことはない。だけど水平線などの主にプライスそのもので
取引している人は？資金戦略で食ってるでしょ？だからそーゆー人はあまり
チャートを見なくて良い訳だけど、仮にあなたが、スキャなどのアクションでなく、資金戦略メインの
スタイルでそう思っているとしたら、それは、あなたのテクニカルはその程度のレベルなの？ってことだよ？
もっと改善の余地がある。ちなみに、攻撃する意図はないからね。要点を見れないと張り付くことになる。
ガチガチのスキャルパーは目的が違うけどね。

>25
まぁ気持ちは分からんでもないよ。実際ほぼいないだろうし。
別に疑うのはいいけどさ、批判して、悪口いって、追い出したとして、
あなたに何か旨みあるかな？役立つかは別としてさ、勝ってると言ってる人が
いたらさ、適当に色々聞き出したほうがいいんじゃない？自分はめちゃめちゃ
質問するタイプだったよ。正直、相手が勝ってるかどうでもいいと思うけど。役立つなら。

基礎はマエストロでいいんじゃない？広く浅く、網羅してると思うよ。
だけどさ、あれじゃ、直接勝てるようにはならんと思う。実際自分のきっかけにはならんかったし。
わざと肝を話していない可能性もあるけどね。微益程度にはなれるかもしれんけど。
正直、佐野さん自体は大したパフォーマンスのトレーダーだとは思わないかな・・・。
解説聞いてる限りは。

自分は師匠がいて、受け売りだけど、プロにもピンからきりまでいてさ、
商材は役に立たなくはないけど、その程度のトレーダーが売っていると思った
ほうがいいと思う。

＞35 バイナリーで使うにはどうすればよいでしょうか？

BOは、めちゃめちゃ不利な取引なんよ。
スレの最初で触れたけどさ、バルサラの破産確率とか調べてみて。
資金戦略次第ではFXで食える人間でも継続して、利益出すのが難しいのがBOだよ？
例えばさ、配当7.6～8割だとしてさ、勝率６０％でも破産確率２５％あるかないかだよ？
これって4人1人は破産するギリギリのラインになるわけ。これに値幅もとれない、時間制限もある
とか、やる意味ないでしょ？儲かるのは実質レバが以上に高くなる業者じゃないかな？

すまん、答え方が悪かった。
基礎がある程度学んだら、
各手法特化したものをそろえたらいいんじゃない？
水平線、ライン、エリオット、フィボナッチかな？
有名どころじゃないけど、フィボ太郎さんとか悪い印象は無いかな。

たださ、テクニカルって総合的なもんなのよ。
全部つながって初めて使えるもんなのよ。

ううん、ダウ理論とか、エリオットとか常識だから簡単とか
知ってるとか思うかもだけどさ、本当に活用できてるのか？なんよ？

ダウ理論だったらさ、ロールリバーサルってなんで起こるの？
ホントに分かってる？単なる高安だけに生じるとか思ってない？
機能するとかじゃなくてさ、プライスにどう作用するとか考えないといけない訳じゃん。
エリオットだってさ、波数えて終わり！じゃ意味無いよ？
波の性質とかさ、売買取引の変化だとかさ、そーゆーのに着目すんのよ。

何が言いたいかっていうと、知ってる知識活用できてないと、
どんな商材勝手も、たぶん、根本的に駄目なんじゃないかなってお話。

適当にヨイショして情報聞き出そうと企んでいた
自分をお許しください。

どういったパターンを想定しているのか分からんけども
チキン利食いってのは、戻しがどの程度あるか分からない
とか、相場のパターンが良く分かっていないって可能性もあるよ。

例えば、形成波。直近が下降トレンドだったとして、
いったん、大底つくじゃん。その後、横横、継続、もう一段下げるのか
は上位足の環境によるんだけど、じゃぁ、一旦、切り替えして、
上がって行くとするじゃん、この場合、ショートカバーになるわけじゃん。
そうするとさ、戻しの区間だから、下降の戻り高値とか山高値がさ
いちいち、意識されるわけ、だから戻しのロングって縦にふりながら
あるいみ角度のあるレンジとして上昇していくことが多いわけ。気持ち悪い上がり方やね。
ブレイクアウトとか馬鹿にされるチャネルの動きやし、戻りが深いからあまり、楽に放置できないわけ。

それでいて、上位足で一定の値幅が意思される抵抗体なんか、抜くとさ、
一旦大きく戻すことが多いわけ、安値切り上げるためにね。
上がるにしても、下げないと、形成波として動意が得られないってことね。
一般的に形成波で大きく戻すことが多いので、おっしゃ、トレンド転換した
のっちゃるぜ～でいくと、うげ～騙された～っ深く戻される。で、泣く泣く切ると
順行して、伸びるとか。

後は、トレンドでたは良いけど、途中の深い戻しで切っちゃったとか。
ここらへんは、縦モミの動きを理解してなかったり、ラインブレイクの肝を理解してなかったりあるけど
どこで？とか、相場のパターンやフェーズを意識しないと分類したり、検証がしにくいんよ。

以前PF何度か出したときは、2.5～3くらいだったよ。
戦略使い分けるし、通貨特性で思いっきり変わってくるから
何とも言えんけど。現在は、多通貨監視で一日、20～40回位のエントリー。
振れ幅あるのは、テーマ決めて取り組むんで、それによってスタイルも全然変わっちゃうんよ。
聖杯ってのは、数あるテクニカル作戦の内、鉄板ていうのを見つけたってだけで、
それだけでトレードしないしね。

勝率は特に難しいね。資金戦略組み込んでの分散エントリー、決済なんよ。
逆行しにくい場所で組んで、小さく利をのばしたら、心配なときは
小さく利食いをいれちゃうわけ。逆行しても、負けがないように組み込むのね。
ピラミッティングを積極的に行うんだよ。単純勝率なら8割程度じゃないやろか。
負けても微益になれるよう、入れるとおもしろいよ。小さなエッジをみて順逆取る、
スキャルパーならではやけど。

>51　俺の聖杯とはだいぶ違いますな。

おめでと。そりゃね、人によって違うやろね。お互いがんばろ。

>52 無料インジだけで勝てるよ

その通りやね。インジは使い方次第やね。

>53 損切りになったのかを具体的に説明できないような手法では長期的に生き残ることはできないよ

そやね。テクニカルの実力とか関係無しに、これとこれのインジ組み合わせて、
こんなときはめっちゃ勝率高いよ～みたいなのは、見つけたことある。そーいう
いわゆる万人が望むような聖杯的なシグナルってさ、あるけどさ、やっぱ根本的な
メカニズムを理解できるようにならんと、それを見つけたり、
気づけたりはしないんだろうね。

長期線は緩やかな、角度を持ったサポレジとか、ゾーンとして捉えるといいよ。
並走するラインも引いてさ、そういう場所に向かって短いフォローのラインを引くんだよ。

>>65さん　ありがとうございます。しかし売買はヒロセ通商を使っているのです。

でも別にそれが悪いって訳じゃないからね。本人がそれで食えるなら
問題ないからね。どこを目指すかによるんじゃない？

書き込みを見る範囲だと、それなりのタイトLCでピンポイントに入れてるみたいだし、
そこまでテクニカルの認識は悪くないかなとは思うけど。

まあ強いて言うなら、せめて、鉄板のテクニカル作戦があるか？とか、
相場の形成パターンに合わせた手法を使いこなしてるか？とかかな？

つまり、どういう局面ではどんな戦略が有効か分かっていて
その局面の見極めも出来ているなら、大して心配しなくてもいいんじゃない？

もし、それが出来ていないで、何となく勝ててるとしたら、ちょっと問題かも。

横からすみません。
私もチキン利食いで利が伸ばせないのを悩んでいたので
できましたらそのツールいただけないでしょうか？
MT4でぜひ使用させてください。
↓
メアドです
bluesky2015jp1あっとまーくyahoo.co,jp

お手数おかけいたします。

私は、FX歴4年くらいなのですが、色んな商材を買っては使いこなせなくて
月ベースで数回プラスになったくらいで、本当にすごい負けッぷりでした。

でも、ある商材を買って最初はやはり負けていましたが
負けていても手ごたいみたいなものがあったので、その手法を続けていたら
勝ちやすいポイント、負けやすいポイントみたいなものが、だんだん分かってきました。
今まで検証などもやったことなかったのですが、検証を始めてみると月ベースでは必ずプラスでした。
しかし結果はマイナス。なんでかな？って考えていると、チキン利食いと損切ビンボーが足を引っ張ってた
ということが分かりましたが、チャートを見ているとどうしても、治らないので
指値・逆指値放置ということに行き着きました。
これがいいのか、悪いのか判断できなかったため、質問させていただいた次第です。

専業トレーダーを目指すため、現在5分足でのエントリー手法だけですが、今後15分足を使ったデイトレードも
やっていこうと思っています。

67さんのお言葉を肝に銘じ頑張っていこうと思います。
本当にありがとうございました。

非常に興味があります。
私も是非お願いします。
kokomi2599あっとまーくgmail.com

入る場所はロングラインのブレイクなの？ショートラインなの？
初動なの？セカンドなの？緩やかな角度なの？とか。

あなたの使ってる手法がどの程度の環境認識を含んだものか
分からないけどさ、どこでエントリーのトリガーが現れるかが
一番重要だよ？どこっていう居場所が分かってたら、本来は、
退路も、出口も分かるはずなんだよ。

認識できる根拠というかさ、もっと言葉にできるものにしてさ、
しっかり意識したほうがいいよ。そうやって、背にするものを重ねてみて。
そうすればさ、切るにしても自信を持って切れるようになるし、伸ばせるよ。
がんばって。

会社員時代からいろいろあってすっかり人間不信になって気力を無くしていましたが、
なんだか勇気と力がわいてきました。

確かに聖杯かもしれませんね。
そしてあたたかく教えていただいた貴方はまさしく聖人です。

どうもありがとうございました。

５分足の押しや戻りを狙うことが多いのですが、文章を読んでいて利益はもっと伸ばさないといけないと
感じました。

読み終えて、MT4でfibonacci expansionで今より利食いを伸ばせないか見ていたのですが
検証してみる価値がありそうに感じました。
週末に検証してみます。

ヒントを頂き本当に感謝します。
専業になれるように頑張ります。

↓すぐ消すけど、気が向いたら連絡してみて。

http://fxcontact.pen.io/

今確認しました。
本当にありがとうございます。
いろいろ分からない事があり、質問などさせていただくかもしれませんが、今後とも宜しくお願い致します。

ちなみに、スレ冒頭に上げた画像も来週には消えてしまうのでご注意を。

スレ主さんのこの言葉は勇気付けられる。

どんな業界の売上げも、金融業界には決して
適わない。そんくらい、稼ぐという一点で
ほぼ頂点にある職業やからね。実現すれば
とんでもないお釣りが来るんよ。
夢があるよね。

退場するかはその人次第やけど、
これ以上ないってとこまでやりきってから
諦めたほうがええよ。大抵の人は
テクニカルの入口にすら入れず、足踏みして退場する感じ。

それに、金融市場はバカでかいから、正直
ただ食うだけなら、スーパートレーダー
になる必要もないんよね。自分もその程度のトレーダーやし。
純粋な労力で言えば、宅建の資格取る程度の
知識量や努力で、食えると思う。

そんなトレーダーでも、日本の一流商社に勤めるような人間より
よっぽど稼ぐんだからね。つくづくおいしいと思うよ。がんばって。

お互い頑張ろ

わしはめげずに来週から初心に戻りこつこついくどーーーーーーーーーーー

そか～自分も受け売りやしね。テクニカルの基礎ってあんま変わらんよね。

クソポン円120抜くと思うかい？└(└ ‘ω’)┘

これね・・・どうやったら伝わるんやろね？
MTF理解してないとそうなるんやろね。プロパティとっかえひっかえ
してる人よくいるけど、メカニズム分からず使ってどうするんやろか？

>クソポン円120抜くと思うかい？└(└ ‘ω’)┘

知らないがなｗまあ見てきたけどエッグイ形してるわな・・・
予想は全然しないからね。外れるし。反応見て売るだけ。売るほうが楽だけどね。
とりあえず、メサラインは見ておくよ。

ワイはあっさり150円くらいまで戻すんちゃうかとおもてる。
しばらく触らんけどwww

まあ、触らなかった1は勝ち組だよ。
今日の自殺者とFXを関連付けした投稿多いけど、案外間違いじゃないかもなwww

>ワイはあっさり150円くらいまで戻すんちゃうかとおもてる。

まぁミセスワタナベやないけど、買おうとか言う人もそこそこ
おるやろね。全然否定しないけど。現時点では自分は減速みて
頭から叩くことしか浮かばんわ。どーなるやろね。

>今日の自殺者とFXを関連付けした投稿多いけど、案外間違いじゃないかもなwww

うわ～聞きたくないな～ｗ鉄板でも駄目なときは駄目だからね。
他人事じゃないわ。

追加しておくれ
つ【yasu11271127】

>(≧∇≦)bさん
私もSkype追加して頂けませんか！
なかなか結果が出ずスクールやら商材やら手を出しましたがなかなか結果が出ません。
知識は少々学びましたが、技術が身についておりません。
よろしくお願いします。

Skypeアカウント【gucchi-365】

自分の手法は水平線だけの裁量でやってますが勝てている時というのは自分なりにチャートを読んでるつもりでも、たまたま相場が合っていただけかもしれませんね。

以前はポリンジャーやMAを表示させていたのですが、1さんか言うようにキチンと理解していないものに頼っても仕方ないと思い全部消しました。

これの方がローソクとレジサポに集中できて以前よりも環境認識を意識するようになりました。意識してるだけで全然下手くそではありますが。

>>これ以上ないってとこまでやりきってから
諦めたほうがええよ。

まだまだやりきったと言うには程遠いので、まずはこれを実践してみます。

全部消してるのね。コチャコチャしてるよりはやけど
MAくらいは使ってた方がええかもよ？

何でも聞いておくれ！

>105
窓明けは、見てればわかると思うんやけど、
埋まりやすい時と、くい時があります。
直前の動き次第が大事やね。考え方やね。
例えば極端な場合やけど、直前のトレンドに
逆らって、ナンピンホールドしてたとして、逆行窓明けなら？
積極的に決済したい人がいるか？を考えるんよ。
もちろん、他に巻き込むものないかとかは見とくけどね。

？かもしれんけど。自分で考える必要があるんよ。でも特別なことしろ！ってんじゃないんよ。
認識しとかんといかんのは、金の奪い合いやってるのにさ、
負組みのその他大勢がアクセスする、情報を集めてさ、
同じ思考法をなぞって、それ、本当に意味があるのか？なんよ。
そこは、普段勉強するにしても意識した方がいいよ。
否定はしないけど、一般的なことしかしてなかったら、それだけのパフォーマンスしか出ないわな。

ヒントやけど。相場格言とか、一般論的に言われていること色々あるけどさ、それを別の視点で
見れるといいんよ。例えば、だよ。ブレイクはリターンムーブでしかけるって
言うやん。言葉じゃ簡単だけどさ、これ、勝つ人とさ、間ける人とさ、見てるとこ
メッチャ違うんよ。負ける人は何でもかんでもダマシって言うけど、本当にダマシなの？って話やね。
ヘッドフェイクっていう認識に、何かしら明確な差があるっつーことだわね。

じゃぁ、そういう事実から推測をしたとして、どう深めるか？だよね。
一例やけど、後からテクニカルが綺麗に効いててさ、大きく動く場所とか保存しといて、見てみるんよ。
したらさ、自分はここは気持ち良く入れんけど、そこを取ってる人ってのは、ここで入らんといかんよね・・・？とか
マジ勘弁して！どうやって入ってんの？もしそこで入るなら～ここを根拠にするしかないんよね・・・とか。
今回自分は負けたけど、勝ってる人はどう考えて根拠をつんでたの～てなこと追いかけるんよ。
チャートにはプレイヤーが殴りあった、痕跡があるわけで、そこを自分なりに掘り下げないといけんのよ。
ごめんね・・・こんな言い方されたら、苦しいやろうけど。でもこれが分水嶺なんだと思うよ。

http://fast-uploader.com/file/7022585703753/

ポンドドルの１分足やね。黄色の中期見てね。
トレンドでてれば当たり前やけど、波の起点は
寄せてからやね。

問題は単純なサポレジだけでやってると、その前の、途中の形状で
突っ込み売りしたくなっちゃうでしょ？そーゆうの避けるだけでも違って
くるんじゃない？

違うと思うけど。とても大事なのは、リスク管理です！
もちろん、環境認識も大事だけど、負ける時は負けるしね。

>116
とりあえず、難しく考えずに見てさ、分からんかったら
グランビルくらいは検索してみたら？

もっとつっこんで、黄色と緑に着目してみたら。
寄せと離脱。加速の縦と継続の横の動きとか。
フォローするラインも見てね。

やることに慣れてくるとさ、つまんないというか
新しいことしたくなるのね。迷惑かけるね。

有りそで無さそな聖杯

さて、また旅に出掛けるとするかぁ

>130
すまん。後から来た人は申し訳ないね。

>134
聖杯マン？それ自分と違う人やね。

>135
ここ数日の動きでどうやって大負けすんのよ・・・

今、スカイプで何人かやる気ありそうな人には教えてるんやけど
一から教えるって結構ムズイね・・・基礎力ぐらいはつけさせて
やりたいんやけど。がんばって・・・みるんよ。。。

一人で何１０個も人格を使い分けて自作自演
をしてるのが、クロスのステマ社員

教えてもらって勝てるかといえば、勝てねーしｗｗｗｗ

自分でやって苦しめ

じきに勝てるようになる

ちなみにFXでは全く使えない方法。バイナリーだと相性抜群。
誰がやってもこれだけで飯が食える。

ハイローも2年前に登録して
1万台ですが、なかなかこれといった
ロジックがみつからず安定した勝ちは得れません。

もう最近ではチャート見てロジック探しが
目的になってる様にさえ思います。

よろしければ、アドバイスでも
頂けると嬉しいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

momohana1989☆yahoo.co.jp

メアドだけ出して教えてなんて、おこがましいにもほどがあるよ！

レスを書き間違った！

>必要とあらば弟子の～　×

必要とあらば師匠の～　　○

そして
何か解決の糸口になる様なヒントでも
頂けないかと衝動的に思い書き込みして
しまいました。
軽率な行動をとり申し訳ありませんでした。

最後に、私の書き込みで荒らしてしまい
申し訳ありませんでした。
皆様の、厳しいですがごもっともな意見を
真摯に受けとめて
また明日から頑張りたいとと思います。

ありがとうございました。

＞適当に連絡先いくつかゲットして去っていくクズ野郎

う～ん。。。これは残念やけど否定できんね。あれから何人か
やりとりしたけど、継続して教えれんかった。ごめんな～って感じ。

＞聖杯はあるんだけど、誰にも教えたくないのが本音だな。

これは、半分半分かな？

何て伝えたらええのか分からんけど、自分のトレード内容伝えても
きっと勝てんのよ。。。やってることはシンプルやし、はぁ？そんなもん知ってるわってなるよ。
だから・・・教えるのって面倒くさいんよ。特別なこと何もしとらんから。
要はどこで入るかだけ。手法より、フィルターが言わば聖杯なんよ。
じゃぁ、根本的な相場観から教えて～・・・ってなると、そこから？みたいになるんよ。
すまん、これじゃただの愚痴やね。。。

何も遠慮せず、この掲示板で存分にオナニーしていいんだぞ。
金とらなきゃ害はないし。

オナニー解説だって分かるんやけど、その言い方、
正直テンション下がるんだよね。

＞１８５
＞絶対教えちゃダメですよ！
＞教えたら最後、教えた人間が他へ漏らしてロジックが広まって行き、
＞対策を打たれて使い物にならなくなりますよ！

これはさ、いつも思うんやけど、ＦＸってさ、他人がどんなポジションを持とうが、
一般的には競合に成り得ないでしょ？
もちろん、綱引きだからさ、自分が持ってるポジションの反対方向に明らかに
巨額なポジション持たれたら嫌、だけどさ。。。
要は、同じ根拠やチャートポイントで入る人が大いにこしたことないん？
呑み業者のバイナリとか、ストップ狩りとか言ってるならアレかもしれんけど。

後、勝てる手法を一々オリジナルとか言ってる人は、考え方が傲慢かもしれん。。。ね。
皆が意識してる構造を借りるから、機能するのであって、
それをオリジナルとか言う？みたいな話しやね。

ええやん。自分は天底は狙って取れんわ。
減速形状や上位足の抵抗見て、乖離で一旦入れてもいいかもね？
ってな場所で分散で入って、結果的に引っ張って天底だった
みたいなパターンはあるけど。おみくじみたいなポジションばっかやね。
結果出るまでは、所詮戻しやから、本玉で突っ込むとか無いし、あんま
積極的にやらん。引っ掛ける程度。

インジケータについては、自作できるのはいいね。憧れるわ。

おつかれ～

ひとまず、短期のエッジと上位足の環境は分けたほうがええよ。
で、トレンドからレンジとか、レンジからトレンドに変わる判断・・・
って簡単に言ってるけど、どこのこと言ってんの？やね。

知ってると思うんやけど、短期でトレンド出ても
上位で戻しってよくあるやん。質問するときは
もっと状況を限定したほうが、役立つんやない？

例えば単チャートのみでの判断が聞きたいとかなら、
チャート張れば済むから別やけど。

上位足含めて欲しいなら、それなりの素材を提供しないと
答えられんやん。じゃないと超、抽象的になるし、あんま役立たないでしょ。
厳しい言い方になるかもやけど、ちょっと質問すること詰めてみて。どやろ？

自分はこういう場所は～こういう理由で入りやすいけど～とか
逆にここは、そういう理由でやりにくいんですけど、
自分はどう考えます～？とか。
こーゆーやりとりだと答えやすいんやけどね。。。

せめて短期のエッジなのか、
上位足のこと含めた総合的なことなのか、区別して
聞いてくれんやろか？あと、スキャなのか、
長持ちなのかとかの視点あると助かる。

例えば
http://fast-uploader.com/file/7033381021651/
の画像のように上昇の流れがオレンジ丸の安値とトレンドラインブレイクや雲抜けから素直に下落しているときもあれば、
http://fast-uploader.com/file/7033381974485/
の画像のように同じようにオレンジ丸の安値とトレンドラインブレイクや雲抜けが重なり流れが変わると思えば反発して持ち合いながら上昇していくこともあります。

上の画像の下落はその後も黄色のチャンネルラインとフィボナッチの半値戻しなどが重なって売りの流れができてるかな？と思えて分かりやすいんですが、
下の画像はフィボ３分の１戻しや雲にも押さえられてるし黄色のトレンドラインにも沿ってこのまま下落の流れかな？と思ってたら上がっていく感じでまさに自分が売りと思った場所を基点に上がっていくような形になりました。

私の見る視点が単純におかしい場合もあるのかもしれませんが、(≧∇≦)bさんはこの２つの画像の場合どういった考えでトレードをしていくのか教えてほしいです。

おつかれ～多分、以前やりとりした？よね。その節はお世話さんでした。
自分がスキャルパーやから、その視点で言うね。

画像見たけど。。。結論から言えば、前提のチャネルってのを
どう考えるか？やね。チャートの左に根拠を求めるとして
基本、チャネルで挑んでるってのは、意識される高値やフィボがあるとか
上部には明確なキリ番があるとか、はたまた、上げるにしても既にロングラインを
割って、その内側で無理やり頭を作ってる可能性があるんよ。
要は長持ちできないというか、綺麗なトレンドはこんな、タテに振る動きにならんよね？

つまり、減速だから、きっかけ見つけて、売りを準備しといた方がいいんやけど、
こーゆうタテにふる動きの場合、ネックラインラインのブレイクで
入ったり、はたまた、プルバックで入っても、ヒヤヒヤするんよ。

この場合は226でコメントしたけど、まさにそれで、
チャネル上限で、等間隔のスリーブラザーズやないけど、
他のテクニカルと被せて、頭から分散で入るのが一番やと思う。打診で入ってみるしか無いと思うよ？
他に乖離やファンダの情報持ってれば別やけど。
ある程度長持ちする前提の場合は、波の起点で入らんとストレス大きいでしょ？

ポジションの引きつけ売買が起きてるってのは、
段階的なポジションの置き換えの可能性があるわけで、
そもそも長持ちすべき動きやないと思う。
こーゆー場所って、その後落ちても結果論なんよ。
一々、戻り安値やフィボ、押し目の候補がつぶれるまで、安心できんでしょ？
全戻しとか、復帰も良くあるんだし。ただし、チャネルの場合、
ネックライン明確に抜けた後、プルパックで戻してきて、その勢いが特別強くて
再度ぶち抜いて行くようなことは稀で、大抵は、参尊とか、ダブルトップとか切り下げ形状
できあがっちゃうから、弱くなることは多いね。ただ、その後は？別判断だよね。

偉そうに言ってるけど、その後落ちるか？とか、トレンドが継続するかなんて、
大きな足になればなるほど分からんよ。自分は少なくとも、そーいったトレードしとらんから
外れても問題ないんやけど。

下で引き付けて買い下がるにしても、メジャーライン抜いたり、セカンドにはまってるような
動きでしょ？もちろんそのまま上がってくこともあるけど、嫌なところだって思ってると思うんよ。
結局、買うにしても、売るにしても引付売買以外は、分かりやすい場所やないと思う。

スキャで特定の値幅とか大陰線１本とか、ちょこっと抜きたいとかなら、全然ええんよ。
ただデイスィングとかなると、下手な場所で入ると含み損大きくなる場所やね。
ニュアンス伝わるやろか？

＞＞他のテクニカルと被せて、頭から分散で入るのが一番やと思う。打診で入ってみるしか無いと思うよ？

やっぱりそうですよね。
先ほど書きましたが保有してる間の精神状態的にも結局は起点付近で入らないと長くトレードを続けられないとは最近よく思います。

＞＞スキャで特定の値幅とか大陰線１本とか、ちょこっと抜きたいとかなら、全然ええんよ。
＞＞ただデイスィングとかなると、下手な場所で入ると含み損大きくなる場所やね。
＞＞ニュアンス伝わるやろか？

伝わっています。実際私のやり方だとロスカット３０～６０ＰＩＰＳ、利益７０～１５０ＰＩＰＳくらいでドカンと当ててコツコツ？減らすって感じで、
勝率や１日の取引回数が多いなら問題もないんですが私の見てる視点での取引だと１週間に数回あるかないかなのでロスカットが続いたときなどは精神的にもきます。

＞＞下位足で支持形状を探すなら、入り方は色々あるあけど
＞＞回答の前提は、提示した画像が１５分として、
＞＞更にチャネルブレイク後の下落を取りたい・・・とか
＞＞どうやったら、綺麗に落ちるか知りたい？ってことなんよね？
＞＞分かりにくいかな・・・

現状がトントンから若干のマイナスなので１５分足へのこだわりより、
仕事もしてる身なのでデイスイングより下位足での入り方が色々あるならそちらをお聞きしたいくらいです。

おつかれ

＞いえ、この掲示板を見つけたのが４，５日前なので初めましてです。

勘違いやったね。以前やり取りしてた人とチャートのセットアップ似てたんよ。
一目使う人多いね。自分は使わんから、そっちのアドバイスできんくて、ごめんな。

＞含み益って利益のプラスとマイナスの間を行ったり来たりして精神がゴリゴリ削られていきます。

分散で入ったりせんの？ポジションは一括？
くれた画像なんか特にだけど、ある程度順行したら、
半分利食って、戻しても負けなくす方が、色んな意味で楽だと思うよ。

＞先ほど書きましたが保有してる間の精神状態的にも結局は起点付近で
＞入らないと長くトレードを続けられないとは最近よく思います。

もらった画像の取りたい下落ってさ、所詮戻しを取る行為だよね？その後順行するにしてもさ。
転換を狙ったり、形成波を取る行為ってさ、起点で入らないと振られんるんよ。
バリバリのトレンド途中だったら、ネックラインのブレイクで全然いいんやけど、
それも、１５分でしょ？綺麗なトレンドでないと遅いこと多いでしょ？同じことするんやったら、
まだ下位足根拠の方が美味しいかもね。

＞私の見てる視点での取引だと１週間に数回あるかないかなので

忙しい人ほど、本来なら短いスパンのトレードで
経験積んだ方がいいんやない？

＞現状がトントンから若干のマイナスなので１５分足へのこだわりより、
＞仕事もしてる身なのでデイスイングより下位足での入り方が色々あるならそちらをお聞きしたいくらいです。

トントン微損てすごいやん。ちょっとしたきっかけで安定するかもね。
そこまでいきゃ、あと少しでしょ。頑張って。

また週末とかなら、見に来ると思うから試行錯誤した結果とか、良かったら教えてよ。

おつかれ

＞結局、過去検証をたくさんやれって事ですか。

う～ん。前も言った気がするんやけど、本当に検証になってるか？やね。
正直、見るべきもん見てなかったら、いくらやっても意味ないかもね？って感じ。
程度によっちゃ、ＢＯでオシレータやシグナル系で取組んでるオプザイルのようなもんやね。。。

＞棋士が棋譜を研究するかの如く。

これは、面白い視点やと思うんよ。

まず将棋ってさ、実践と詰め将棋に分かれるとするやん。
これって、視点とか持っている構造としては、トレードの実践と検証の違いに似てると思うんよ。

例えばさ、詰め将棋って、２手詰め、３手詰め・・・手数によって
難しさや、難しさの質も色々あるんやけど、、、

当たり前やけど、詰め路がある前提で作られてるやろ？
もちろんさ、基本的な戦略として、王の逃げ道を推測したり、
動けそうにないんなら、無駄な駒が基本ないということやから、
駒の配置で大まか推測したり、持ち手や配置による詰め筋の
パターンとか色々あるんやけど、基本、詰め将棋はパターンを
学習することが目的やんね。

実践だと、手番だったり、必要な駒だけやないから、
綺麗に詰め筋なんて見えんし、相手は人間やし、詰め将棋にくらべて、
前提が様々なことが、不確定やから、また別の頭が必要になるやん。

要は臨む目的が違うんやけど・・・
例えとしては乱暴やし、全く違うことやけど、
トレードの実践と、検証（後付解釈）、少し似てると思わんやろか？

誰々の棋譜を読むとかあると思うんやけど、前提としてその棋譜を読む目的が
始めからあると思うんよ。全く前知識無しで読むやろか？
どういたった棋風？持ち味を生かした将棋するから、真似したいとか参考にしたいとかあるやろ？

何が言いたいかっていうと、トレードの検証も同じで
分かんない所見たって、ダメなんよ。少なくとも自分が使う手法が
どこで？どういったときに効き易いか？区別するために
糧となる検証じゃないと、あまり意味がないんよ。

だから、手法を検証するには、手法以外の認識がなってないと
的外れ骨折り損のくたびれ儲けになる可能性が高いんよ。。。
分かりにくいかもやけど、ニュアンス伝わるやろか。

>244

あのさ、気持ちはわかるんやけど
そーゆうのあんま直接聞かんほうがええよ。
リアルで会う友人とかならええけど。

大抵、心象悪くなると思うわ。色々ヒント書いてるやん。
その内容から、大事なこといってるんやない？って
分かって欲しいんやん。

成績出せって、信じてませんよ～の裏返しやからね。
ネットの掲示板じゃ、しゃーないけどさ。

無視ってのもあれだから、
先週の結果。（不特定に見られたくないから鍵つき。passはseihai）

http://fast-uploader.com/file/7033968063192/

建玉の大きさ。

http://fast-uploader.com/file/7033968143709/

基準やから、参考程度ね。

これで更にデモだとか、約定画像出せとか、画像は加工だとか・・・
この掲示板長く見てるけど、結構五月蝿いやろ？面倒やろ？
だから出来るだけ成績上げたくないんよ。
こっちとしては、商材販売してるわけやないから
メリットが無いって分かっといて。

冷たい言い方してスマン。
自分は月３００～５００ＰＩＰ取れればいいって
トレーダーだって思っておいて。
スキャも取組むテーマで成績変わってくるんよ。
順張りで引っ張るのだけやってれば、リスリワード大きくなるよね？
逆にガチガチのカウンターメインに取組めば、リスリワード悪くなるよね？
鉄板だけで入れば、勝率は８割前後が可能やけど、順逆織り交ぜてくと
月６～７割に落ち着くよ。分散やから、単純勝率は何ともいえんけど
一つの手法だけではやらんしね。

期待ハズレだったらスマンね。

聞く人の気持ちも分かるんやけど・・・やね。
そう言ってもらえると助かる。

>249

＞検証は勝つための絶対条件ではないと悟った

ある意味事実やね。勝ちやすい場所って、決まってるやんか。
そこさえ感覚的に区別つくようになったら、
厳密な検証も必要無くなるかもね。毎度同じ動きしとるから。

それをやったから勝てるようになったんでないかな？
俺はまだ自分の中にすごく疑いがあるから、
エントリ見送りする事が多い。